De ce sa va dam Bucurestiul?

LUDOVIC ORBAN:

"Vreau sa demonstrez ca Bucurestiul poate fi condus"

Miercuri, 21 mai, la sediul pentru Dialog Social a avut loc o noua dezbatere din seria intitulata ce sa va dam Bucurestiul?, care urmareste sa-i aduca in fata societatii civile pe principalii candidati la Primaria Capitalei. Invitatul acestei mese rotunde, moderata de Rodica Culcer, a fost Ludovic Orban (PNL).

Publicam in continuare fragmente din aceasta dezbatere.

Rodica Culcer (): Dintre toti candidatii care s-au inscris in campanie pentru Primaria Capitalei, d-l Ludovic Orban este poate singurul care intr-adevar si-a dorit sa fie primar. De ce v-ati dorit de atata vreme si atat de mult sa fiti primar al acestui oras, cu atatea probleme, atatea dificultati, care pe parcurs au devenit aproape de nerezolvat?

Ludovic Orban (PNL): Vreau sa demonstrez ca Bucurestiul poate fi condus, ca Bucurestiului poate sa i se asigure o dezvoltare rationala. Este o incercare pentru orice fel de manager, pentru orice om care doreste sa lase in urma lui lucruri care sa traverseze vremelnicia unei vieti. Sunt pregatit pentru aceasta incercare.

R. Culcer: Aveti un program temeinic. Totusi, orice program al unui primar general necesita sprijin politic pentru realizarea sa. Nu credeti ca v-ar fi fost mai usor sa va realizati programul daca Alianta D.A. nu s-ar fi rupt si ati fi avut o sustinere politica ceva mai solida?

L. Orban: In ciuda faptului ca sunt cunoscut ca un adversar al lui Traian Basescu si poate lumea m-a perceput ca fiind si anti-PD, pot sa va spun ca, dintre membrii conducerii PNL, sunt omul care are cei mai multi colaboratori din PD cu care am pastrat relatii cat se poate de normale si cu care voi colabora in continuare. Il respect si pe Vasile Blaga, si pe Liviu Negoita, si pe Cristi Poteras, chiar daca el a plecat din PNL si s-a dus la PD. Daca Alianta ar fi ramas intreaga, probabil ca nu as fi putut sa candidez, pentru ca niciodata Basescu nu ar fi acceptat ca eu sa fiu candidat al Aliantei, asa cum nu a acceptat nici in 2005, cand a fost selectia intre d-l Videanu si mine.

R. Culcer: Credeti ca marile probleme in Primaria Capitalei pleaca de la oamenii care ocupa niste functii sau de la legile incomplete, de la relatia primarului cu consilierii etc.?

L. Orban: "Pestele de la cap se-mpute!" - asa zice o vorba populara. Va dau numai cateva exemple de legi sau de hotarari ale Consiliului General care nu sunt aplicate. In domeniul interventiilor in infrastructura subterana, obligatia celui care face interventia este sa refaca infrastructura de suprafata in termen de 24 de ore de la finalizarea interventiei. Nicaieri nu se intampla asa, la nicio interventie subterana. Cu toate astea, nu se dau amenzi. Alta obligatie a detinatorului de retele subterane este de a-si face un audit al retelelor si, pe baza auditului, sa prezinte Primariei Capitalei, pe cel putin un an de zile, planul de interventii in modernizarea retelelor, astfel incat sa nu se asfalteze in zone unde urmeaza sa fie schimbata conducta de apa calda sau altceva. Asta e alta prevedere care nu este aplicata si niciun detinator de retele nu a primit nicio amenda din cauza nerespectarii acestei reglementari. Se arunca gunoiul pe domeniul public si nu s-a dat nicio amenda, se taie copacii, fara sa existe absolut nicio supraveghere sau interventie din partea functionarilor primariei. Aici trebuie intarit corpul de interventie si control, asa cum este in toate primariile occidentale. Caut sa angajez pensionari din armata, din politie, care sa fie platiti nu numai cu salariul pe care il primesc ca angajati contractuali, ci si din sporuri si stimulente in functie de venituri, pentru ca toate veniturile incasate din amenzi se fac surse de venit la bugetul primariei.

Pentru o "Romanie curata"

Andrei Oisteanu (): În mod firesc, ecuatia acestor alegeri ar fi trebuit sa fie altfel: cei doi candidati PSD sau pseudo-PSD (Cristian Diaconescu si Sorin Oprescu) sa-si canibalizeze unul altuia voturile si sa nu se califice niciunul dintre ei în turul doi. Ar fi ramas un candidat PNL si un candidat PD-L luptand pentru Primaria Capitalei în turul al doilea de scrutin, ceea ce ar fi fost o imagine destul de interesanta si apropiata de votul politic al bucurestenilor. Se pare, însa, ca ecuatia functioneaza neasteptat, având în vedere o presupusa finala Blaga-Oprescu. În turul al doilea de scrutin situatia va fi, de asemenea, imprevizibila. Ma refer la modul în care se vor coaliza diversele partide (si electorate) în favoarea unuia sau altuia dintre candidati. Saptamâna trecuta spuneam ca acea "coalitie anti-Basescu" poate sa se transforme într-o "coalitie anti-Blaga". Daca Vasile Blaga intra în turul al doilea de scrutin cu Sorin Oprescu sau cu Cristian Diaconescu, aveti de gând sa îndemnati electoratul dvs. într-o directie sau alta?

În al doilea rând, dvs. sunteti unul dintre vicepresedintii PNL. Va aflati la  sub un  care clameaza o "Românie curata". "Curata" din toate punctele de vedere (politic, juridic, ecologic). Este o miza esentiala a societatii civile din România. Aveti posibilitatea sa dati foarte curând un semnal în parlament în legatura cu avizul parlamentarilor PNL de continuare (sau nu) a actiunii în justitie a  în ceea ce priveste ministrii parlamentari banuiti de coruptie. Este vorba de cazurile Mitrea si Nastase si de orice alt caz similar. Aveti o decizie, în cadrul partidului, în aceasta privinta?

L. Orban: In cazul in care nu voi intra in turul doi, ii respect pe oamenii care voteaza si in niciun caz nu le voi indica persoana cu care sa voteze in continuare. Au ei suficient discernamant si determinare ca sa voteze cu cine considera ca e mai bine pentru Bucuresti. La a doua intrebare, parerea mea este ca parlamentul nu trebuie sa franeze sub nicio forma continuarea cercetarilor penale impotriva nu numai a parlamentarilor, a fostilor ministri, ci si impotriva presedintelui Romaniei. Dupa opinia mea, trebuie modificata : imunitatea, asa cum este in , nu trebuie acordata decat pentru declaratiile si optiunile politice, iar pentru toate celelalte categorii de cercetari, orice om care detine functie publica trebuie sa fie egal cu ceilalti cetateni ai Romaniei, sa poata sa fie anchetat fara aviz de la ,de la presedintele sau de la parlamentul Romaniei. Cel mai bun lucru este ca orice fel de dosar sa ajunga in instanta si acolo, in baza probelor, in baza rechizitoriului, sa se constate daca cineva este vinovat sau nu e vinovat.

R. Culcer: Daca intrati in turul doi cu d-l Blaga, va trebui totusi sa va luati de gat, la figurat, cu domnia sa. Ati avut impreuna o dezbatere televizata in care v-ati comportat foarte elegant unul cu celalalt si unii v-au acuzat de noncombat. Daca intrati cu d-l Oprescu, aici e iarasi o problema, pentru ca o parte a partidului dvs. a avut aprecieri favorabile la adresa d-lui Oprescu.

L. Orban: Ma cunosc cu Vasile Blaga de mult. Pana acum nu am avut niciun motiv sa arunc cu pietre, sa fac show asa cum vor unii. Daca voi ajunge in turul doi cu Vasile Blaga, voi mentine aceeasi conduita. Cred ca oamenii trebuie sa urmareasca diferenta dintre programe, diferenta dintre capacitatea candidatilor, care sa dea masura in care candidatul are tot ce ii trebuie ca sa realizeze programul respectiv. Si in situatia unei competitii cu Sorin Oprescu, tot la fel voi gandi. Voi incerca sa-mi prezint programul cat mai in detaliu si intr-un limbaj cat mai comun, astfel incat bucurestenii sa inteleaga ce vreau cu adevarat in administratie. Am consultat peste 120.000 de bucuresteni in testarea programului si a solutiilor din programul respectiv, fac campanie directa de cand ma stiu. Stau de vorba cu oamenii si am resimtit clar ca lumea s-a saturat de scandaluri.

Nu voi mai permite niciun mall in interiorul Bucurestiului

R. Culcer: Cum va raportati la pentru Bucuresti al societatii civile?

L. Orban: In mare parte, sunt de acord cu el. Am unele rezerve, dar nu tin neaparat de lucruri care nu pot fi discutate. Acolo sunt lucruri normale, de bun-simt, multe fac parte din gandirea mea si din modul in care am actionat in ultimul timp.

Dan Trifu (Eco Civica): Va angajati, ca primar, sa salvati si sa redati circuitului urbanistic o cladire lasata in ruina, intr-o zona protejata, care are valoare arhitecturala?

L. Orban: Numai sa am resurse financiare. Daca nu voi avea resurse financiare, exista o obligatie, conform 400/2003, ca proprietarul sa asigure intretinerea si consolidarea. Voi da amenzi repetate pana cand proprietarii isi vor indeplini obligatiile legale. Pentru acele cladiri aflate in proprietatea Municipiului pentru care nu exista resurse financiare, voi face ceea ce s-a facut si prin alte localitati din Europa: voi aplica sistemul de concesiune, prin care investitori privati, cu conditia restaurarii, vor desfasura activitati turistice sau comerciale, asta cu conditia sa realizeze punerea practica in functiune a patrimoniului arhitectural al Bucurestiului.

D. Trifu: Cum veti reglementa amplasarea spatiilor comerciale cu suprafata mare de vanzare care au facut praf traficul din Bucuresti? Nu mai vorbesc ce spatiu ocupa majoritatea, pe terenuri care ar fi putut deveni spatii verzi. Spatiile comerciale sunt reglementate de 1.454/2004. Toate aceste spatii mari - hypermarketuri, malluri - nu au autorizatie conform acestei hotarari. Puteti sa le retrageti autorizatia de functionare?

L. Orban: Aceste malluri, in prima faza, au fost bine primite de populatie. Acesta este adevarul. Pe masura ce a trecut timpul, ele au inceput sa fie introduse in oras si chiar a inceput sa existe o competitie: care isi trage mallul mai aproape de zona centrala. Cu siguranta, nu voi mai permite niciun mall in interiorul Bucurestiului.

D. Trifu: Mai avem problema metroului: nu putem trece la un transport mult mai ecologic, din cauza lipsei retelei de metrou in Bucuresti.

L. Orban: Nu exista o structura metropolitana careia sa i se subordoneze in acest moment toate tipurile de transport, pentru ca primarul si Consiliul General nu au autoritate decat in raza administrativa a Municipiului Bucuresti. Autoritatea de transport metropolitana are ca obiectiv sa coordoneze toate mijloacele de transport, (metroul,  si toate celelalte mijloace de transport), inclusiv sa coordoneze programele de modernizare a infrastructurii in aria metropolitana. Din acest motiv este foarte important cui i se subordoneaza aceasta autoritate de transport metropolitan si problema constitutionala si legislativa este ca, in momentul de fata, nu ai cui sa subordonezi aceasta autoritate, pentru ca nu exista o entitate constituita. Daca ar fi existat o asociatie de dezvoltare in baza 215, care sa fie constituita din General al Municipiului Bucuresti si localitatile din jurul Bucurestiului, din judetul Ilfov, atunci puteam sa subordonez autoritatea acestei structuri. In ceea ce priveste actiunile de la metrou, am pregatit un proiect de act normativ prin care trec aproximativ 25% din actiunile metroului catre Primaria Capitalei. De ce nu transfer integral? Pentru ca Primaria Capitalei nu are capacitatea financiara de a suporta subventia acordata astazi metroului, de 16 mii de miliarde de lei. Transfer 25% din actiuni pentru a permite reprezentarea Primariei Capitalei in structura de conducere a metroului si mai ales pentru a permite participarea Primariei in programul investitional. Pentru ca Primaria este mai interesata decat guvernul de investitiile respective si, pe langa investitiile care sunt facute de guvern, trebuie si Primaria sa mobilizeze resurse financiare pentru dezvoltarea de noi tronsoane de metrou.

Vreau sa am mainile libere

Christian Mititelu (Civica): Dvs. pareti sa fiti candidatul care are cea mai multa experienta in ce priveste administrarea Bucurestiului. Or, in felul in care se desfasoara campania, acest lucru nu este scos in evidenta. Alegatorii nu pot face diferenta intre candidati. Exista o atmosfera de noncombat si la nivel de candidati, si la nivel de partide. Venind din Primarie, dar avand totusi avantajul ca ati devenit ministru relativ recent, m-as fi asteptat sa va departajati de actualul primar. As vrea sa vad din partea dvs. o distantare care sa ne dea increderea ca nu sunteti mana in mana cu el sau nu sunteti parte dintr-un sistem in care n-are importanta din ce partid faci parte, ci cum te aranjezi in asa fel incat sa mearga treburile, sa nu fie conflicte prea mari, sa fie avantajos din punct de vedere pecuniar pentru toata lumea.

Eu nu l-am vazut pe liderul PNL alaturi de dvs. Poate ca a fost pe undeva, dar mi s-ar parea normal, avand in vedere ce miza importanta reprezinta Bucurestiul, ca dvs. sa fiti sprijinit de liderii partidului si sa faca in asa fel incat sa vina la aparitiile dvs. publice. Am vrea sa fim mai siguri ca dvs. sunteti nu numai candidatul Ludovic Orban, ci sunteti si candidatul PNL si ca PNL isi asuma raspunderea de a administra Bucurestiul daca dvs. ajungeti primar.

L. Orban: Programul meu este o viziune si o abordare total diferite asupra a ceea ce s-a intamplat in Bucuresti nu in ultimii trei ani, pentru ca, din pacate, Videanu a fost prizonier al unui aparat pe care nu l-a schimbat deloc si care aparat a profitat din plin de pe urma bucurestenilor. Totul pleaca de la salubritate, de unde se castiga bani, unde nicio firma nu a fost selectata legal, prin licitatie. In ceea ce priveste parcarile, trebuie oprita aceasta fabrica de bani negri care ii alimenteaza pe oamenii din administratie, intr-un sistem prin care nu s-a construit nicio parcare publica, subterana sau supraterana, in 18 ani. Cat priveste mafia retrocedarilor, nu o sa vedeti semnatura mea pe dispozitii prin care se dau hectare intregi in zona unde era Paradisul Verde. Eu am primit in audienta oameni care aveau 2.500 m.p., care nu erau bagati in seama de nimeni, erau tinuti la usa Primariei sau aruncati pe scari de functionarii din Primarie si de cei care au condus Primaria Capitalei. Lucrarile de asfaltare sunt la preturi duble, chiar triple in raport cu preturile la care se asfalteaza, de exemplu, in structurile Transporturilor, pe contractele nou realizate.

Cat despre implicarea PNL, va dau un raspuns simplu. Putina lume stie ca de o luna duc o campanie de strangere de semnaturi, pentru ca eu vreau sa fiu dator numai bucurestenilor pentru acest vot. Nu vreau niciodata ca vreun om de afaceri sau un coleg de partid sa spuna ca partidul m-a pus primar al Capitalei. Raspunderea mea in aceasta functie vreau sa fie strict fata de bucuresteni.

R. Culcer: In ce masura credeti ca acest lucru este fezabil, pentru ca fara un sprijin politic in Consiliu...

L. Orban: Sprijinul il obtii in functie de abilitatile de negociere, de calitatea proiectelor cu care te prezinti, de capacitatea de a putea sustine aceste proiecte, inclusiv in fata guvernului, in fata colegilor primari si a sefilor de servicii. Ca primar general, trebuie sa ai relatii foarte bune cu toti factorii care sunt implicati in administrarea Bucurestiului si pentru acest lucru nu este suficient ca tu si oamenii respectivi sa fiti de aceeasi culoare politica.

R. Culcer: Sa intelegem ca dvs. va delimitati intr-un anume fel de PNL?

L. Orban: Nu ma delimitez, dar raspunderea si obligativitatea pe care mi-o creez mi-o creez in raport cu bucurestenii, si nu cu cei care ma sustin in aceasta campanie. De aceea am strans aproape 150.000 de semnaturi pana acum. Raspunderea si obligatiile pe care le am sunt fata de bucuresteni.

A. Oisteanu: Vreti sa va protejati de o viitoare influenta a oamenilor de afaceri liberali?

L. Orban: Nu numai a oamenilor de afaceri liberali. In general a oamenilor de afaceri care vor sa aiba un tratament privilegiat si care vor fie sa obtina contracte, fie sa aiba beneficii fara sa parcurga procedura legala. Vreau sa am mainile libere. In activitatea mea de 18 ani dupa revolutie, ceea ce am dorit si am pretuit cel mai mult a fost sa fiu liber, sa nu ma apese niciun fel de raspundere. Totdeauna m-am aparat, in orice functie publica pe care am avut-o, invatand legile. Sunt liberal din 1990 si viziunea mea asupra Bucurestiului este o viziune liberala.

Un bazin olimpic in fiecare sector

Radu Filipescu (): D-le Orban, am fost preocupat de problema bazelor sportive. E un caz special: Strandul Tineretului.

L. Orban: Niciodata nu se va construi acolo daca voi fi primar general, va garantez. E o batalie in Bucuresti care se petrece cam de prin 1992, cand au inceput sa se destepte oamenii: o competitie cum sa pui mana pe un teren fara sa dai banii pe care ii valoreaza, dupa care sa-l vinzi cat mai repede. Una dintre caile folosite este celebra de Guvern 834 emisa de guvernul Stolojan, in baza careia o societate comerciala poate sa-si intabuleze terenul pe care il are in administrare, daca il foloseste pentru realizarea obiectului de activitate. Prin aceasta hotarare de guvern, pe care nici astazi n-am reusit sa o abrogam, intreprinzatori privati au cumparat societati de stat pe 100.000 de euro, numai pentru teren. Iar terenul si l-au intabulat imediat, l-au inclus in capitalul social si il stapanesc bine mersi, desi in 90% din cazuri ei nu respectau prevederile hotararii de guvern si nu foloseau terenul respectiv pentru obiectul de activitate. Al doilea canal sunt restituirile de proprietati. Aici au fost folosite mai multe metode. Una este cumpararea de drepturi litigioase de la proprietari. A doua metoda este gasirea de mostenitori sau crearea de retele de mostenire, prin certificate de mostenitori contrafacute. O alta modalitate sunt terenuri cu proprietate incerta.

Am identificat cateva locuri pentru parcuri. Ne trebuie terenuri pentru bazine olimpice. Am simtit-o pe pielea mea: pe fiul meu iarna nu aveam unde sa-l duc la inot. Trebuie facut cel putin un bazin olimpic in fiecare sector.

Nicolae Radulescu-Dobrogea (Eco Civica): Ce veti face cu cele peste 100 de macarale abandonate care stau in picioare si sunt gata sa se pravaleasca, stiindu-se ca cheltuiala dezasamblarii este mai mare decat valoarea metalului din ele? Si ce veti face sa nu se mai treaca intr-o singura sedinta de Consiliu 70 de -uri, printre care se strecoara tot soiul de anomalii?

L. Orban: Nu voi introduce pe ordinea de zi niciun  care nu corespunde criteriilor dintre care cea mai mare parte sunt stabilite in pentru Bucuresti. In ceea ce priveste intrebarea legata de macarale, trebuie facut un efort bugetar si platita de Primarie dezasamblarea lor, practic diferenta de cost intre valoarea fierului vechi si costul dezasamblarii.

Dan Ghelase (): Turismul este zero la Bucuresti. Ati observat ce a facut Sibiul anul trecut si cum a castigat din evenimente culturale?

L. Orban: Marea majoritate a turismului din Bucuresti e administrativ si de afaceri. Avem salba de lacuri din nord, care practic este unicat, avem manastirile din nordul Capitalei si mai putem crea zone de agrement prin inelul verde al Capitalei. Sunt extrem de multe mijloace prin care putem sa insufletim Bucurestiul si sa-i dam o viata adevarata.

A consemnat Razvan Braileanu

comentariul moderatorului

Candidatul tristei figuri

Cand stai de vorba cu Ludovic Orban, ai senzatia ca omul emana o tristete profunda, generata probabil de anticiparea unui esec electoral. Daca-l asculti insa atent si-i urmaresti rationamentul, incepi sa suspectezi ca radacinile acestei tristeti se afla in frustrarile adanci si dorinta de razbunare mocnita fata de toti cei care au stat in calea ambitiilor sale politice. Este greu asadar sa nu fii sceptic atunci cand candidatul PNL se straduieste sa te convinga de faptul ca are relatii excelente cu oamenii din PD-L, mai ales cu Vasile Blaga, ba chiar ii mai si recunoaste unele merite lui Adriean Videanu, cum ar fi, de pilda, programul de inlocuire a bordurilor de ciment cu cele de granit. Ludovic Orban nu a atacat pe nimeni, nici macar pe Sorin Oprescu, si a incercat sa atenueze imaginea de personaj agresiv, cu gura sloboda si limba ascutita. S-a abtinut chiar de la celebrele sale diatribe impotriva lui Traian Basescu. Si totusi, din declaratiile sale de intentie, a razbatut adversitatea fata de "inamicul politic".

Promitand ca primul lucru pe care-l va face va fi sa revizuiasca organigrama Primariei Generale si sa-i elimine pe toti cei care nu se ingrijesc de respectarea legii si a hotararilor CGMB, Ludovic Orban ne-a indemnat sa ne amintim ca primul lucru pe care l-a facut, dupa numirea sa ca ministru al Transporturilor, a fost o epurare masiva a tuturor celor perceputi a fi fost asociati cu Traian Basescu si fostii ministri PD. Putem deci anticipa ca la fel ar proceda si cu personalul Primariei Capitalei, daca ar fi ales primar. Or, o epurare de personal poate fi benefica doar daca se face pe criterii strict profesionale, nu atunci cand tine loc de vendeta politica.

Judecand dupa rezultatele concrete ale activitatii ministeriale a lui Ludovic Orban, nu in ultimul rand dupa frecventele accidente de cale ferata si dupa starea drumurilor, avem toate motivele sa credem ca revizuirea organigramei pe care si-ar dori-o candidatul PNL ar fi doar o reglare de conturi, mai ales dupa ce ne-a declarat ca, daca Alianta D.A. nu s-ar fi rupt, el nu ar fi putut candida la Primaria Capitalei. Intr-adevar, acum trei ani, Ludovic Orban s-a straduit din rasputeri sa fie desemnat candidat al Aliantei. Faptul ca a fost preferat Adriean Videanu i-a ramas probabil infipt in suflet ca un ghimpe. Dupa cum se desfasoara campania sa, putem conchide insa ca nici colegii sai de partid nu l-au dorit primar general, deoarece, cum s-a subliniat in dezbatere, conducerea partidului nu se oboseste sa-i sustina campania, iar presedintele PNL, Calin Popescu Tariceanu, a stralucit prin absenta. In replica, Ludovic Orban incearca o distantare de partid, strangand semnaturi de sustinere de la bucuresteni. Putem interpreta acest demers si ca pe o tentativa de demonstratie de forta in partid, desi ne-a fost prezentat ca o pavaza impotriva oamenilor de afaceri liberali, dar si din alte partide, care ar putea incerca sa faca presiuni asupra sa.

In rest, ca si Cristian Diaconescu, domnul Orban se declara prietenul ecologistilor si al tuturor celor ce vor sa salveze patrimoniul bucurestean. Nimic nou aici, caci apararea spatiilor verzi face parte din noua corectitudine politica, dar simti ca declaratiile nu sunt facute din convingere, ci din obligatie electorala. Adevaratele convingeri si intentii ale domnului Orban doar se ghicesc, dincolo de privirea trista si zambetul fortat.